Texe Marrs: Le juif moyen croit que l’ancien testament est un merveilleux livre de contes et légendes ayant une moralité, mais que vous ne pouvez comprendre l’ancien testament qu’en étudiant le talmud et la kabbale.
Pastor Anderson: Les juifs ont cessé de croire en la torah à la Génèse, chapitre 1.
Rabbi Wiener: Je crois que la création est une conception qui n’est pas inachevée. L’évolution fait partie du processus, et le début pour moi ... vous savez, il y a des gens qui parlent de la théorie du Big Bang. Je n’ai aucune querelle avec eux.
Pastor Anderson: Donc le récit du péché originel, dans la Genèse avec le jardin d’Eden et le serpent ... Vous ne prenez pas ça littéralement ?
Rabbi Wiener: Non, pour moi, ce sont des paraboles.
Pastor Anderson: Quand vous considérez les enseignements clés des livres de Moïse, de la Genèse au Deutéronome, les juifs ne croient pas vraiment à un seul de ces livres.
Pastor Anderson: La circoncision ... Je sais que c’est une grande partie de ...
Chef Schesnol: Aïe !
Pastor Anderson: Je pense que c’est une grande partie du judaïsme. Est-ce correct ?
Chef Schesnol: Oui.
Rabbi Wiener: Rabbi Wiener: Si un adulte vient me voir pour se convertir et n’est pas circoncis, alors la question est ici très simple. On prend une aiguille et on pique juste le…, de façon à ce qu'une goutte de sang perle, et c’est suffisant.
Pastor Anderson: C’est plutôt symbolique ?
Rabbi Wiener: Exact.
Chef Schesnol: Juste pour représenter la volonté d'être capable de faire partie de cette alliance.
Pastor Anderson: Donc, ils n’enlèvent plus le prépuce tout entier ? Ils font plutôt un rituel symbolique ...
Chef Schesnol: Exactement.
Pastor Anderson: En fait, dans la Torah, Abraham était âgé de 99 ans quand il a été circoncis, tandis que son fils Ismaël avait 13 ans, mais de nos jours, ça ne se fait plus ?
Chef Schesnol: Ils ne le font pas.
Pastor Anderson: Nous, les Chrétiens du nouveau testament, ne pratiquons pas la circoncision, mais les juifs, souvenez-vous qu'ils prétendent toujours suivre cette ancienne loi mosaïque, qui s’ils la suivaient réellement, les obligerait à enlever le prépuce tout entier et à circoncire ce converti adulte. C’est ce que la Torah enseigne.
Pastor Berzins: J’ai entendu dire tant de fois, “Oh, les juifs croient juste en l’ancien testament. Ils croient tout ce que nous croyons, juste sans Jésus” et c’est un mensonge. Ils ne croient pas Dieu. Ils ne croient pas Jésus Christ. Ils ne croient pas l’ancien testament et ils ne croient pas le nouveau testament. Ils n’en croient rien du tout.
Rabbi Wiener: Et comment est déterminé ce qui est bon et ce qui est mauvais ? Cela s’appelle la «civilisation». Les gens se réunissent et déterminent : « Vous ne devriez pas voler » Donc la civilisation dit : « C’est mauvais. » C’est ainsi que vous mesurez le bien. Si vous venez d'une société où voler est bien, alors c’est comme ça que la civilisation départage le bien du mal. Si vous ne volez pas, vous êtes mauvais. Si vous volez, vous faites partie des nôtres.
Pastor Anderson: Est-ce qu’il y a un bien et un mal absolus, où par exemple voler c’est mal car c’est ce que Dieu a dit ?
Rabbi Wiener: A mon avis, il n’y a pas d’absolue.
Pastor Romero: Il est dit dans John 5:46-47
"Car si vous aviez cru Moïse, vous m’auriez cru; car il a parlé de moi. Mais si vous ne croyez pas ses écrits, comment croirez-vous mes paroles ?"
Pastor Romero: Jésus Christ dit aux juifs de son époque qu’ils ne croyaient pas Moïse. Leur position était qu’ils croyaient Moïse, mais pas Jésus, or il est expliqué ici, que si vous ne croyez pas en Jésus, alors vous ne croyez pas en Moïse.
Rabbi Wiener: Nous pratiquons différemment, nous croyons différemment, et peut-être que notre approche est différente, mais la destination est la même. Nous essayons d'atteindre Dieu, et c’est objectif essentiel.
Pastor Anderson: Donc, vous croyez que toutes les religions mènent à la même destination, juste en utilisant des différentes routes ?
Rabbi Wiener: Exactement ! Et différentes façons d'y arriver, et différentes compréhensions de la façon d’y arrivé, mais ça ne rend pas l’un meilleur que l'autre. Il n'y a pas qu’un chemin vers Dieu, il n'y a pas qu’une compréhension de Dieu. Pour comprendre Dieu, nous devons nous comprendre l’un l'autre. Nous devons nous comprendre nous-mêmes.
Rabbi Abrami: Ca n’existe pas une telle chose : un salut qui transforme. Vous faites ce qui est juste, et vous vous sauvez à chaque instant. Dieu n’est pas dans le ciel. Si quelqu'un commence à me dire qu’une âme est dans le ciel... qu'est-ce qu'ils savent sur les âmes, les âmes spirituelles des personnes dans le ciel ? C’est pour les enfants ! Vous devez leur dire de cette façon : « Comment se fait-il que grand-père n’est pas rentré aujourd'hui ? » « Oh, il est dans le ciel. »
Pastor Anderson: Qu’en est-il de l’enfer ? Est-ce que l’enfer est quelque chose qui fait partie du judaïsme, ou non ? En tant qu’endroit de punition ardente ...
Rabbi Abrami: J’ai été en enfer. Ce que nous appelons l'enfer est la vallée de Hinnom.
Pastor Anderson: Tophet aussi, n’est-ce pas ?
Rabbi Abrami: Il existe un lieu complètement en dehors de Jérusalem qui est appelée la vallée des fils de Hinnom. C’était un endroit où les païens avaient l’habitude d’offrir des sacrifices humains, et, par extrapolation, d’une manière ou d’une autre, ils ont imaginé qu'il y avait un endroit comme celui-là dans l'univers, quelque-part où les gens méchants iraient.
Pastor Anderson: Donc, vous ne croyez pas que l’ancien testament enseigne l’existence d’un enfer littéral ?
Rabbi Abrami: Non
Pastor Anderson: Okay, ça va.
Rabbi Wiener: Beaucoup de gens vous dirons que la Bible dit que si vous ne faites pas quelque chose, vous aurez une mauvaise vie, ou vous irez dans les mondes inférieures...
Pastor Anderson: L’enfer.
Rabbi Wiener: Oui, eh bien, nous ne croyons pas du tout à l’enfer, mais mon sentiment est différent.
Pastor Anderson: Si les Juifs ne croient pas dans l’histoire de la création de la Genèse chapitre 1, ils ne croient pas l’histoire d’Adam et Eve littéralement, ils ne croient pas en Noé, ils ne croient pas en la Tour de Babel, ils se moquent de ces histoires, ils ne croient pas en la circoncision d’adultes, ils ne croient pas dans les sacrifices animaux, en quelle partie de la Torah est-ce qu’ils croient ? Ceci est censé être leur livre le plus exalté, mais quand vous regardez les différents enseignements de la Torah, ils n’en croient aucun.
Pastor Anderson: De nos jours, on a beaucoup de Chrétiens évangéliques aux Etats-Unis qui sont très pro-Israël.
Rabbi Mann: Beaucoup.
Les Chrétiens sont carrément zélés dans leur soutien pour Israël. Est-ce que cela a toujours été comme ça au cours de l’histoire ?
Chef Schesnol: Oh, Dieu, non !
Pastor Anderson: Ou est-ce que c’est un phénomène plus récent ?
Chef Schesnol: Non, ça n'a jamais été le cas tout au long de l'histoire.
Rabbi Mann: Traditionnellement, le christianisme était essentiellement antisémite. Le phénomène des sionistes chrétiens est relativement récent. Ils soutiennent que les Juifs sont le peuple élu de Dieu et sera toujours le peuple élu de Dieu. Ils utilisent le terme «la prunelle de l'œil de Dieu.»
Pastor Anderson: Et c’est un phénomène plus récent ?
Rabbi Mann: Oui, je dirais quelques centaines d'années, pour autant que je sache. Ca ne vient pas de très loin.
Rabbi Abrami: La théologie du remplacement a joué un rôle très important dans le christianisme.
TV Preacher 1: Qu’est-ce que la théologie du remplacement ?
Hal Lindsey: La théologie du remplacement est la racine et la branche de
l'antisémitisme chrétien.
TV Preacher 2: C’est comme un virus dans l’église.
TV Preacher 3: En résumé, cela dit que l’église a maintenant succédé à Israël et cette théologie, qui défausse la place du peuple juif en le remplaçant par l’église, le nouveau et authentique Israël spirituel, est très dangereuse parce que, selon moi, c’est la cause primaire de l’antisémitisme.
Rabbi Abrami: Beaucoup de théologiens tout au long des siècles ont prêché la théologie du remplacement.
Pastor Anderson: Pouvez-vous me nommer certains théologiens ayant prêché cela ?
Rabbi Abrami: Ici, j’ai tout sur Jean Chrysostome. Il est le chef antisémite de l'église.
John Chrysostom: “La synagogue est pire qu’un bordel ... C’est l’antre de scélérats et le répaire de bêtes sauvages ... le temple de démons dévoués à des cultes idolâtres ... le refuge de la débauche et la caverne de démons. C’est une assemblée criminelle de Juifs ... un lieu de rencontres pour les assassins du Christ ... une antre de voleurs, un logis de l’iniquité, un golfe et une abysse de perdition. JE DIRAIS LA MÊME CHOSE DE LEURS ÂMES.”
Rabbi Abrami: Ils ont diabolisé les Juifs. C’est encore présent dans l’esprit de beaucoup.
Pastor Anderson: Au cours de l’histoire, les Chrétiens n’ont pas vu les juifs comme le peuple élu de Dieu. Ils les ont vus comme un peuple qui a rejeté le Christ et donc fût rejeté par Dieu. Par exemple, le dernier livre écrit par Martin Luther avant qu’il ne meure était intitulé “Les Juifs et leurs mensonges” et dans ce livre, il donne toutes sortes d’arguments scripturals sur les raisons pour lesquelles les juifs ne sont pas le peuple élu de Dieu et en outre, il expose beaucoup de blasphèmes que l’on trouve dans le talmud.
Texe Marrs: Dans son dernier sermon, il a préché sur les juifs et il a dit que les juifs haïssent notre Seigneur et Sauveur, Jésus Christ et que par leur comportement perfide, ils créent toutes sortes de stratagèmes et de ruses pour nous tromper. Et il était si en colère contre eux, qu’il a dit que l’on devrait aller brûler tous les talmud. Il était furieux contre le talmud. Bien sûr, de nos jours les juifs le considèrent comme un grand antisémite.
Rabbi Abrami: Saint Augustin n’était pas mieux.
Pastor Anderson: Etait-il aussi antisémite ?
Rabbi Abrami: C’est vrai ! Il était très humiliant. Tout cela est de la pure haine.
Pastor Anderson: Peu importe qui vous écoutez, John Chrysostom, St-Augustin, Pierre de Montboissier dit Pierre le Vénérable, Martin Luther, John Calvin, ... Choisissez un père de l’église. Choisissez une autorité protestante au cours de l’histoire. Ils disent tous la même chose sur les juifs : qu’ils sont la synagogue de Satan, que c’est une fausse religion. Cette doctrine disant que les juifs sont toujours le peuple élu de Dieu est une nouvelle doctrine.
Texe Marrs: Vous savez, avant la fin du 17ème siècle, tout le monde savait ce dont on discute maintenant, mais quelque chose a commencé à changer, d’abord avec Dr. Cyrus Scofield.
Pastor Furse: C.I. Scofield était un homme divorcé. Il avait un problème d’alcool. Il était un avocat devenu pasteur. Il a quitté sa première femme Léontine Cerrè en 1883. C’était un an après avoir écrit son premier livre “Divisant justement la parole de vérité”. Donc, en 1882 il écrit son premier livre, “Divisant justement la parole de vérité” et en 1883 il quitte sa première femme, en épouse une autre et puis il devient pasteur au Texas - très célèbre, très populaire. La Bible dispensative, prémillénaire fût éditée avec le soutien financier d’hommes d’affaires proéminents, dont certains avaient des liens religieux douteux.
Texe Marrs: Il avait des sponsors juifs qui ont fait de lui un membre du club du lotus - une espèce de société secrète - et du jour au lendemain il avait plen de fonds. Cet avocat verreux qui avait abandonné sa femme et était coupable de nombreuses infractions en tant qu’avocat verreux - mais Scofield reçut de l’argent et le group anglais Oxford publia sa Bible. Pourquoi est-ce qu’on irait chercher un avocat verreux et faire de lui un éditeur de Bible ? Et puis soudainement ils avaient des millions de dollars pour en faire la promotion. Avec cette publicité, la Bible se diffusa et en résumé, ça fit l’affaire pour les juifs.
Pastor Anderson: La Bible éditée par Scofield est très pro-Israël, très sioniste et ce livre, bien plus que tout autre livre, changea l’opinion de toute une génération de jeunes pasteurs.
Pastor Jimenez: Une autre croyance que les Chrétiens ont aujourd’hui et qui est incorrecte, qui n’est pas des les écritures, est la croyance que nous devrions bénir Israël. Ils reviennent à ce qu’ils appellent l’alliance avec Abraham. Ils remontent à la Genèse 12 et ils disent “Nous devons bénir Israël si vous voulons la bénédiction de Dieu, nous devons les bénir”.
La Genèse 12:1-3 est l’écriture clé où Dieu appelle et bénit Abraham. Elle dit: “Alors, le Seigneur dit à Abraham, sors de ton pays, quitte ta famille et la maison de ton père, pour aller dans une contrée que je te montrerai. Et je ferai de toi une grande nation, je te bénirai et je ferai de ton nom un grand nom ; et tu seras une bénédiction : et je bénirai ceux qui te bénissent et je maudirai ceux qui te maudissent : et en toi, toutes les familles de la terre seront bénies.”
Pastor Anderson: Selon cette écriture, Dieu conclut une alliance avec Abraham et il lui dit: “Je TE bénirai”. Le mot “tu” est singulier. Il s’adresse à Abraham. Or, dans les notes de Scofield sur la Genèse 12, il applique cette bénédiction à une future nation d’Israël. Ce n’est pas ce que l’écriture nous apprend. Beaucoup de Chrétiens évangéliques aujourd’hui, ne puisent pas leur doctrine sur Israël sur quoi que ce soit que l’on trouve dans le nouveau testament. Ils la puisent dans les notes de la Bible éditée par Scofield. Quand vous lisez ces promesses faites à Abraham dans l’ancient testament, vous devez réaliser que la Bible enseigne dans l’Epitre aux Galates 3:16, lorsqu’elle dit : “Or c’est à Abraham que les promesses furent addressées et à sa descendance.”.
Pastor Jimenez: Maintenant, si vous vous arrêtez là, tous les Chrétiens d’aujourd’hui, ou sionistes, ou quiconque, pourrait dire “Tu vois ! C’était adressé à Abraham et sa descendance”, mais le verset continue. Il dit :
L’écriture ne dit pas : “et aux descendants”, comme s’il s’agissait de plusieurs ; elle n’en désigne qu’un : et à ta descendance, c’est-à-dire le Christ.
Pastor Anderson: Donc, selon la Bible, les promesses faites à Abraham furent faites à Abraham et au Christ. Puis la Bible dit, au verset 29 :
Mais si vous appartenez au Christ, vous êtes donc la descendance d’Abraham, héritiers selon la promesse.
Pastor Anderson: Selon la Bible, nous, en tant que Chrétiens, que nous soyons juifs ou gentils, sommes héritiers selon la promesse faite à Abraham. Ceux qui aujourd’hui, sont dans le pays du Moyen Orient appelé Israël, ne sont pas dans le Christ. 99% d’entre eux ne croient pas en Jésus Christ. Donc, ils ne sont pas de la descendance d’Abraham. Par conséquent, la Genèse 12:1-3 ne les concerne pas.
Pastor Furse: Les gens vont dire, “Oui, nous devons soutenir Israël si nous voulons la bénédiction de Dieu sur nous-mêmes, si vous voulons la bénédiction de Dieu sur notre éblise, si nous voulonts la bénédiction de Dieu sur notre nation, nous devons supporter un état d’Israël. Alors, si vous considérez les denières 66 ou 67 années d’histoire américaine, trouvez-vous la bénédiction de Dieu sur notre pays ? Est-ce qu’on avait l’avortement légalisé dans les années 1940 ? Non, c’est venu après. Quelle était notre dette en 1940 comparée à aujourd’hui ? Qu’étions-nous alors comparé à ce que nous sommes maintenant ? Vous ne pouvez me convaincre que les bénédictions de Dieu sont “tombées” sur ce pays à cause d’une “promesse” de soutenir un groupe physique de gens qui serait d’une façon corrélée aux bénédictions de Dieu.
